“从长远来看，我认为能源政策并不重要”

上周五，霍尔曼·詹金斯 (Holman Jenkins) “华尔街日报”，发表了一篇文章，标题为““气候赔偿”是对外援助的新名称”。这篇文章引用了 2007 年我对洛克菲勒大学的杰西·奥苏贝尔 (Jesse Ausubel) 进行的一次采访，当时我正在为现已不复存在的杂志撰稿。 能源论坛报。詹金斯在 15 年前的采访中引用了奥苏贝尔的话：“从长远来看，我认为能源政策并不重要。当然，外交官不会减少温室气体排放。总的来说，政客们正在拉动不相关的杠杆。”

詹金斯在文章的最后写道：“人类社会和技术的进化将决定有多少二氧化碳进入空气中。它不会被官僚和外交官控制。正如联合国上周所表明的那样，气候政治只会比以往任何时候都更加赤裸裸地成为向国内外企业福利主义者和有影响力的精英撒钱的机会。”

当然，我很高兴，而且有点惊讶，詹金斯挖掘出了很久以前的采访。 （我必须自己寻找它）。引用奥苏贝尔的工作也很及时。 XNUMX月，加州大学圣地亚哥分校斯克里普斯海洋学研究所宣布杰西被授予尼伦伯格公共利益科学奖。尼伦伯格奖的历届获奖者包括生物化学家和诺贝尔奖获得者詹妮弗·杜德娜、电影制片人大卫·阿滕伯勒和灵长类动物学家简·古道尔。根据斯克里普斯网站上的公告，该奖项每年由尼伦伯格家族颁发，以“纪念威廉·A·尼伦伯格，一位受人尊敬的物理学家和国家科学领袖，曾担任斯克里普斯海洋学主任二十年。”

一些背景知识：1979 年，奥苏贝尔 (Ausubel)，他现在是 洛克菲勒大学人类环境项目是在日内瓦举行的第一届联合国世界气候会议的主要组织者之一，也是 1983 年《气候变化》一书的主要作者，这是对温室效应的第一个全面审查。从那时起，他参与了无数大型科学项目，包括海洋生物普查和许多其他项目。

奥苏贝尔的工作对我的职业生涯产生了深远的影响。 正如我在最近的一篇文章中提到的 关于他赢得尼伦伯格奖，他 2007 年 XNUMX 月的文章“可再生能源和核异端，”改变了我对能源和电力系统的看法。在那篇文章中，他异端地宣称“可再生能源不是绿色能源，核工业应该生产电力以外的产品”。

鉴于詹金斯提到了我 2007 年 XNUMX 月对奥苏贝尔的采访，以及事实上 能源论坛报 不再营业了，我决定在此处重印很久以前的采访是有意义的 “福布斯” 以便更多的人能够找到它。特别要注意的是，他关于天然气使用量增加（以及需要更多管道）的评论发生了 before 美国页岩革命的开始。他还提到了刚刚商业化的高温气冷核反应堆。 （有关更多信息， 请参阅我 31 月 XNUMX 日起在这些页面中发表的文章，讨论了中国高温气冷堆的部署）。我相信你会发现奥苏贝尔关于能源、技术和气候政治的评论尽管已经过去了15年，但还是非常站得住脚的。

罗伯特·布莱斯：你的论文《可再生能源与核异端》受到了左翼的攻击，也受到了右翼的赞扬。左派说你忽视了全球变暖的威胁，而右派则指出你不喜欢可再生能源。您对京都议定书等二氧化碳减排工作的可行性持什么立场？

杰西·奥苏贝尔：我认为从长远来看，能源政策并不重要。当然，外交官不会减少温室气体排放。总的来说，政客们正在拉动不相关的杠杆。我对公共政策的怀疑同样激怒了左翼和右翼。能源系统的演变是由最终用户层面能源消耗空间密度（瓦特/平方米）不断增加所驱动的。空间密度的增加推动系统转向天然气和电力以及在生产它们时享有规模经济的能源

RB： 在阅读您最近的出版物时，您很少谈论气候变化。为什么不？

JA： 1970 世纪 1980 年代末和 1990 年代初，我深入参与了气候变化问题的现代制定。持续和加速脱碳是两大环境挑战之一，另一项是为自然节约土地和海洋。但我认为自 XNUMX 年左右以来，气候变化一直是一个需要智力解决的问题。我没什么可补充的，也没有发现什么新想法，特别是与过去几十年的巨额研究支出有关。主要的新信息只是逐年增加的气候记录。

RB： 您对阿尔·戈尔的电影有何看法？ 一个难以忽视的真相？

JA： 我没看过电影，但看过书。更好的标题是“一种不方便的可能性”。戈尔如此忙于分享他所知道的事情，而忽略了分享未知的事情，尤其是可能不可知的事情。减排方式的处理也很薄弱。不过，我很佩服戈尔的坚持。重复会让事情变得粘人，就像歌曲的副歌一样。

RB： 您是否赞成采用碳税或限额与交易制度等方法来限制二氧化碳排放？如果不是，应该采取什么措施来减少二氧化碳排放（如果有的话）？

JA： 税收和贸易的结果可能与专家的预测没有多大关系。我敢打赌，主要受益者将是政府管理人员、律师、会计师和金融中介机构，而不是受天气和气候困扰的人们。对最终用户来说保持能源廉价很重要。对于那些适应气候变化的人来说，廉价能源至关重要。廉价的能源可以转化为廉价的水，例如通过抽水或海水淡化。廉价的能源还意味着人们可以更广泛地寻找工作和收入。在供应方面，超大型（5吉瓦）、高效的高温高压发电厂（以甲烷为燃料并进行碳捕获和封存）以及核电厂，可以将排放量控制在令人恐惧的水平。

RB： 您写了很多关于全球燃料结构脱碳和天然气消费增加趋势的文章。这种趋势在很多层面上显然都是积极的。为什么环保主义者忽视了甲烷的好处？他们是否过于坚信唯一的出路是通过风能和太阳能？

JA： 随着企业钻探石油并发现“伴生”天然气，天然气在很大程度上作为石油工业的一部分而增长。在美国和其他几个主要国家，天然气从未成功建立独立的身份。许多人对天然气稀缺存在误解，并对控制石油的“大石油”公司感到厌恶。核能、煤炭和可再生能源的倡导者都相信天然气会提前耗尽。因此，即使天然气使用量增加，对天然气依赖的增加也往往被忽视。

RB： 我喜欢您关于燃料组合中能量密度不断提高的趋势的讨论。这是不是像脱碳一样不需要政府鼓励的趋势？

JA： 城市化推动了更高消费密度的趋势。上海、吉隆坡、班加罗尔和其他数百个城市正在走向垂直化。政府在阻止人们离开城市方面并没有取得多大成功。反过来，紧凑的能源来源可以更容易地满足巨大的集中需求。十三车柳枝稷相当于一煤，一公斤甲烷的能量约为煤的五倍。一公斤铀含有的能量大约是一公斤甲烷的10,000到100,000倍。军队明白，如果你想要高能量，原子就会压倒火药和石头。

RB： 如果有的话，政府应该采取什么措施来刺激您所描述的趋势取得进展：脱碳、不断增加的能源密度、越来越小的发电厂等等？

JA： 如果更多地区允许谨慎地进行海上天然气开采，并且天然气管道的选址迅速而明智，那么脱碳将会更容易进行。在基础研究方面，高层领导人可以有效地传达主要依靠甲烷和核能运行的更高效系统的长期技术愿景，并支持对运行成功至关重要的高温材料等领域。示范项目——例如，缠绕在输送氢气的管道上的超导电缆——也需要政府的支持和许可。

RB： 在接受瓦茨拉夫·斯米尔 (Vaclav Smil) 采访时，我问他对艾默里·洛文斯 (Amory Lovins) 有何看法。你可能知道，斯米尔不是粉丝。为什么洛文斯受到如此多的媒体赞扬？您对洛文斯和他的“效率将拯救我们”的主题有何看法？

JA： 艾默里作为一名励志演说家过着不错的生活。他向人们讲道，让他们付费听，即使他们仍在犯罪。我钦佩艾默里的信仰。他为人真诚，工作勤奋。他的想法未能在实践中传播，因为人们并不像他希望的那样理性。例如，人们根据时间预算和社会地位的基本本能做出选择。效率并不是个人和家庭的总体目标。人们无法获得有效数量的鞋子、苏打水或灌木丛。

RB： 你是支持核的。您是否赞成建造更多当前设计的反应堆（加压水）还是喜欢新技术（卵石床等）？

JA： 两个都。未来 30 到 40 年，主要模型将是人们知道如何构建和维护的模型。目前的设计效果很好。但我期待可扩展的高温气冷反应堆也能生产氢气，成为一种常见的购买方式。

RB： 鉴于您在环境问题上的长期工作历史，为什么绿色和平组织、塞拉俱乐部等环保组织会如此关注呢？等等，如此与可再生能源联姻，却拒绝承认核电的低碳潜力？有没有什么争论（包括你的）可能会让他们改变主意？

JA： 争论很少能让任何人改变立场。每个人，包括格林斯，都会订阅一揽子想法。许多绿党的包裹包括对大型企业的厌恶和对灾难性事件的恐惧，这使他们对核能感到焦虑，尽管“客观上”核能安全地保护了自然。但保持热情是很困难的，而且关注守恒定律只允许少数恐惧和热情出现在前台。对核能的热情将会减弱，就像对蒸汽机危险的热情减弱一样。顺便说一句，蒸汽机确实重组了社会，无论好坏。他们的爆炸几乎完全受到控制，但他们释放的机动性改变了一切。丰富的核电和氢能将以许多我们无法察觉的方式改变地球，包括人类社会。 70 年后，我们可能不再担心温室气体，但可能会非常担心夜间照明对生态的影响。狼人微生物可能会夺取权力！