约翰·福格蒂 (John Fogerty) 谈 50 年夺回克利登斯 (Creedence) 克利尔沃特复兴音乐的战斗

在唱片音乐史上，很少有艺术家与唱片公司之间的争斗像 Creedence Clearwater Revival 联合创始人歌手、词曲作者兼吉他手 John Fogerty 与 Fantasy Records 之间的争斗一样激烈。

在 1968 年发行同名首张专辑后，CCR 继续在全球销售超过 50 万张专辑。 Fantasy 所有者 Saul Zaentz 在 70 年代进一步开始了电影制片人的职业生涯，并获得了三项奥斯卡最佳影片奖。

1980 年，Fogerty 将他的 CCR 版税交给了 Zaentz，以试图退出他与唱片公司的唱片合同。 随后两人之间的诉讼历史是 充分证明1985 年，厂牌高管臭名昭著地起诉 Fogerty 剽窃自己，一场反诉最终由美国最高法院以 Fogerty 胜诉而告终。

虽然 Fogerty 保留了他个人作品的所有权，但他曾多次试图收回他为 CCR 创作的歌曲，最终在 1989 年与 Zaentz 亲自会面后，最终放弃了这不可能发生的命运。

这位词曲作者和吉他手慢慢开始与他的 CCR 歌曲和平相处，1987 年首次在退伍军人面前表演这些歌曲，同时在密西西比州的一次意外相遇后继续将它们放回到他的现场演出中，探索 神秘与民间传说 1990 年十字路口周围的蓝调歌手罗伯特·约翰逊 (Robert Johnson)。

Zaentz 于 2014 年去世，最终在 2000 年代初期将 Fantasy Records 出售给 Concord Music Group。 从那里开始，Concord 在出售后恢复了该集团的版税，Fogerty 为他近 25 年来首次创作的 CCR 歌曲支付了版税。

虽然他已经学会了接受他可能永远无法重新获得歌曲所有权的想法，但他的妻子朱莉还是敦促福格蒂再试一次，她最近与康科德进行了对话，这导致了他的 重获多数股权 在 CCR 的全球出版中，涵盖了跨越五个多世纪的一系列事件。

“嗯，很明显并且可以理解，我不想把我的全部信仰或精力投入其中。 你已经非常失望了，”福格蒂解释道。 “我会告诉朱莉，‘嗯，你知道的，亲爱的，太棒了。 感谢您投入精力。 但我没有屏住呼吸，这是肯定的，”他说。 “我认为我最大的感受是如释重负——因为我已经为此苦苦挣扎了很长时间。 简单来说，我一直觉得我的歌没有自己的所有权是不对的。”

我跟 约翰福格蒂 关于夺回他的 CCR 歌曲的战斗，在策划他的音乐的商业布局、美国版权法以及与儿子泰勒和肖恩在舞台上表演方面有了新的帮助。 下面是我们电话交谈的文字记录，为了篇幅和清晰度而进行了轻微编辑。

吉姆·赖安：我们处在一个每个人都在出售目录的时代——你设法买了你的目录。 现在有一些时间来反思，这些歌曲的回归对你来说意味着什么？

约翰福格蒂: 当然有很多不同的情绪。 我认为我最大的感受是如释重负——因为我已经为此苦苦挣扎了很长时间。 简单来说，我一直觉得我的歌没有自己的所有权是不对的。

很久很久以前，当我第一次意识到情况就是这样的时候，我想我感到很震惊。 似乎总是错的。 当你有点无助时，你只是在挣扎。 各种感觉交织在一起——感到无助。 你也有点生气，因为另一方——拥有你歌曲的人——正在与他们共度美好时光，赚了很多钱，并决定何时何地放置你的歌曲或使用你的歌曲。 所有这些过去真的很困扰我。

我想现在我只是感到宽慰，因为我不必继续为之挣扎。

瑞安：我读到过关于您在 1989 年接近获得版权的消息。您与 Saul Zaentz 和 Bill Graham 进行了面对面的会谈。 那显然是南下了。 在最近一轮谈判之前，您最后一次真正实质性地接近了收回歌曲的想法吗？

狂热: 以一致的方式。 那是最后一次。 听起来你一定读过我的书。

这两次会议的后果持续了多年。 我会说，我被束缚在一种傲慢的方式中。 就像猫捉老鼠一样。 我一直相信，一直相信，一直相信——可能直到 1994 年，甚至更晚。

有一次，当我在慢跑时，我终于听到了不可避免的声音——这不会发生。 我终于倒在地上，意识到我没有希望了。

所以，那一刻，我松了一口气。 因为我放弃了挣扎。

瑞安: 之后 30 年过去了。 你学会接受那个现实。 30 年后，朱莉建议再试一次。 你对这个想法的最初反应是什么？

狂热: 嗯，很明显并且可以理解，我不想将我的全部信念或精力投入其中。 你已经深深地失望了。 我怎么说呢？ 如果你遇到的事情真的很痛苦和消极，你就会厌恶——你不想再去那里了。 而且您还以一种宿命论的方式看待它。

我会告诉朱莉，“嗯，你知道的，亲爱的，太好了。 感谢您投入精力。 但我没有屏住呼吸，这是肯定的。”

瑞安：我读到 Concord 所做的第一件事就是重新建立您的版税。 即使那是近 20 年前的事了。 但是，就这种关系而言，这种情况是否开始缓和水面或改变一些事情？

狂热：那大约是 2005 年。重新建立联系似乎是个好主意。 因为他们对 Norman Lear 有了新的所有权。 而且，当然，他的整个形象，至少在电视上是这样，他似乎是一个相当开放的人，可能像我一样偏左。 那就是那件事发生的时候。 这就是气氛。

非常棒的是，他们恢复了我自 1980 年以来一直丢失和拒绝向我支付的艺术家版税。所以那是 25 年我没有支付艺术家版税的时间。 最终，这方面有所增加。 所以我有点接近他们了一段时间。

但是……我想我会以商业方式说唱片公司是公司——他们是企业。 他们最终会像企业一样行事。

我看得出来，虽然我们曾讨论过我或许可以在某个时候购买我的版权的想法，但当时我在经济上无法做到。 我有点祈祷并打开了这个主题，希望我们能找出某种财务现收现付的想法或类似的东西。 它从来没有真正具体化。 因为他们显然并不急于这样做——至少可以这么说。

当然，他们拥有 Creedence 的主人，并且随着时间的推移，他们又回到了某种程度上做任何事情——把歌曲放在他们想放的地方。 大多数时候，我什至没有听说它什么时候会发生。 在过去的几年里，他们实际上已经给我或朱莉发了通知，通知我们有事情要发生。

最终，感觉就像以前一样。 所以，我没有太投入。 当感觉大声喧哗有点无用时，你就会停止大声喧哗。

瑞安: 看过这个故事 鲍勃迪伦有点刺激 你在 1987 年表演“骄傲的玛丽”。从那时起，你开始重温 CCR 的一些现场表演，首先是在退伍军人面前表演。 当你这么长时间以来第一次踏上那条路，重新审视那些材料时，最初的感觉是什么？

狂热: 起初，在 1987 年，我知道，尽管我做了一些我默认的事情，但我仍然有一种心理和心理上的立场，即我没有做那些歌。 我对 Fantasy 和 Saul Zaentz 对待我的方式感到非常强烈。 这是个人的。 因为，一开始，在 Creedence，我真的是这个标签上唯一的艺术家。 他是唯一的雇员。 所以基本上是一对一的。 当事情变得更大时——我想主要是通过我的努力——你觉得对他们的成功负有很大的责任。 因此，被排除在分享成功之外是一颗难以下咽的苦药。

我改变主意的那一天实际上是站在罗伯特约翰逊的坟墓前。 那是一个真实的故事。 我真的不知道那会以那种方式发生。 我没有找到那个。 我只是一个音乐爱好者和一个蓝调爱好者——一个神秘爱好者——在 1990 年曾几次去密西西比州寻找这个伟大的谜团。 我不知道为什么我如此被迫。

所以我站在罗伯特的墓前。 我很难进去摸那棵我认为他被埋在下面的树。 因为没有标记或任何东西——这都是民间传说。 然后拖着自己穿过荆棘丛和其他地方大概花了半个小时左右。 地面上还有大约三四英寸深的水，所以我有点像钓鱼探险。

但我有时间思考我刚刚做了什么。 在密西西比州炎热的阳光下，我想知道罗伯特的歌曲发生了什么事，你知道吗？ 我不知道他的歌曲归功于谁或归谁所有。 我的[心理]画面是某个律师在一座高大的城市建筑里抽着雪茄，放着罗伯特的歌曲，这让我很反感。 我在心里说：“没关系，罗伯特！ 每个人都知道那是你的歌！ 我们都知道它们是你的。” 当我说出这句话的那一刻，我就意识到，“好吧，约翰，你处于同样的位置。 在你像罗伯特约翰逊那样躺在地上之前，你需要先播放你的歌曲。” 它变得非常清楚。

它让我摆脱了我为自己建立的这种非常强烈的心态。 这是一个棘手的结——我不知道如何解开它。 而这种解开它。 非常引人注目的是，我又开始将自己与自己的歌曲联系起来。

瑞安: 你很早就开始关注这个了。 但是从油漆稀释剂广告之类的东西到，比如说， 阿甘, 多年来，您的音乐有一些用途，有些很有品位，有些似乎……不太有品位。 你几乎无法控制其中的任何一个。 很长一段时间以来，这都是一种诅咒，但现在看到音乐在商业上的使用真的很普遍。 现在您实际上已经参与了该过程，您希望如何策划它向前发展？

狂热：（笑）自从迈克尔·杰克逊以及互联网以来，油漆稀释剂广告就变得令人向往！

你知道，我是 60 年代的孩子，那时候，让你的音乐在电视上被任何公司使用的想法——尤其是香烟、酒精……凝固汽油弹——是非常恶心的。 你只是假设你的观众会来看你的节目并向你扔烂番茄。 那只是一种嬉皮心态——我也完全归因于此。

我记得看到 Bob Hope 为一家银行做广告。 你只是看了看然后说，“他的钱还不够多吗？ 他为什么要那样做？ 这看起来很便宜。” 这就是孩子们对这些事情的感受。

其中一个重大变化——我一直听到年轻乐队这样说——是“好吧，我们无法在其他任何地方播放我们的音乐。 那么，如果他们想在电视上播放广告呢？ 伟大的。” 现在有一些道理。 尤其是像我这样的人，真的很难在任何地方播放一首新歌。

所以，我当然对整件事持更开放的态度——尤其是，一部好电影会很棒。 但是，是的，这些年来有很多我认为他们可以拒绝的臭电影，你知道吗？

瑞安: 他们从不拒绝。 （笑）

狂热: 嗯，原来如此！ 你打了它的头。 他们拒绝的价格永远不够便宜。 我总是说这样的话，“他们正在弯腰捡起一角钱。”

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瑞安：我通过“幸运之子”对 CCR 的介绍是 阿甘. 我当时 14 岁。然后我爸爸填补了空白。 现在拥有全球发行权，并且能够更直接地审查、指导和策划这一过程，你认为它是一种可以用来确保你的音乐以有意义、有品位的方式接触到新一代年轻一代的工具吗？

狂热： 我想是这样。 这可能是最好的描述——授权你的音乐，试图让它可见并让它出现在一些地方。

您过去常常尝试让您的音乐出现在年轻人面前，一个听自己类型或流派音乐的孩子。 我的道路可能会像电影配乐一样在不寻常的情况下与他交叉。 它甚至可能必须是 Netflix 或 Hulu 等流媒体平台上的商业广告。 我一直听说年轻人甚至不再看有线电视了。

瑞安：Creedence Clearwater Revival 最初是一个家庭乐队。 现在，每个晚上在舞台上，您都可以再次以这种方式庆祝您的音乐，与您的儿子们一起表演。 你再次拥有这些歌曲。 看到和体验一切都像那样圆满是什么感觉？

狂热：好吧，讽刺的是我并没有失去。 我和我哥哥有一个乐队。 而且，在早期，它是如此美好——如此友好，如此快乐地实现你的目标，你的梦想似乎如此遥远。

如今，站在舞台上演奏这些非常美妙的歌曲，让我感觉非常好，与家人分享——事实上我的两个儿子是兄弟，处境和我一样——这是我最快乐的境遇”我曾经有过音乐。 因为未来似乎是无限的，不会减弱的。

这真的很快乐。 每天晚上 [在舞台上]，我都会和儿子 Shane 进行吉他对决。 能够以如此积极和快乐的方式体验音乐真是太棒了。

瑞安： 好吧，这场战斗已经打了 50 年，您对美国版权法的陈旧理念有何了解？当年轻音乐家开始审视或完全无视合同时，您会给他们提供什么样的建议？

狂热: 天啊……好吧，我对美国的版权法很愤世嫉俗。 我很愤世嫉俗。 特别是音乐出版。

整件事似乎非常不利于任何类型的年轻且无知的作家，他走到这样的境地，一方面，他有点迫切希望被邀请分享他创作的任何东西。 事实被隐藏了。 这位年轻作家的想法是，“嗯……我们可能会给你一个机会，但是，当然，我们将不得不让你签署这个……”有 200 年的聪明人欺骗有创造力的人。 或者更长。 那是关于的故事 该歌剧魅影. 这是一回事。

所以，我的建议，尤其是对年轻的词曲作者来说，你是否有权拥有你的歌曲——出版你自己的歌曲。 不要让他们欺骗你。 他们会试图用你要开始录音和所有这些东西的想法来给你压力——但你总是会后悔的。 它会持续你的余生——就像我一样。

在某些时候，你真的会决定放弃它，或者像我一样让他们从你身边被骗——这不值得。