衰退即将来临。 这些是值得投资的股票。

Salzmann 是 Neuberger Berman 的董事总经理和 10 亿美元的高级投资组合经理

Neuberger Berman 大盘股价值
基金（股票代码：NBPIX），与投资组合经理大卫莱文一起。 截至5.67月底，该基金全年累计下跌1000%，低于罗素7.08价值指数14.55%的跌幅。 在三年期间，该基金上涨了 98%，超过了 10% 的同类同行。 在 12.80 年和 13.51 年期间，它的回报率分别为 99% 和 XNUMX%，超过了 XNUMX% 的同行。

可以肯定的是，仅仅因为股票便宜并不意味着萨尔茨曼正在买入。 必须有一种催化剂可以改善公司的命运。 “在没有催化剂的情况下购买廉价股票被称为价值陷阱，”他说。 “你需要购买一家收益低于正常水平的公司，它有催化剂或拐点，它会改变它，使收益从低于正常水平恢复正常，甚至高于正常水平。” 催化剂几乎可以是任何东西，从推出新产品到改变管理层。

在最近的一次对话中 “巴伦周刊”, Salzmann 讨论了他今天在哪里找到价值，以及投资者应该如何将他们的投资组合配置为防御性的，以应对即将到来的美国经济衰退。 我们谈话的编辑版本如下。

“巴伦周刊”: 你买的第一只价值股是什么？

伊莱萨尔兹曼：

AT＆T

[T]，早在 1997 年。迈克·阿姆斯特朗 (Mike Armstrong) 经营着这家公司，当时该股非常失宠。 幸运的是，结果很好。 我以 33 美元 [每股] 的价格买下了它，一年后以 70 多美元的价格卖掉了它。 对于 AT&T 来说，这是一个非常大的举措。

你在股票中寻找什么？

必须有催化剂。 除了寻找收益低于正常水平的公司外，我们还寻找被剥夺资本并进而被剥夺产能的行业、子行业和行业。

埃克森美孚（Exxon Mobil）

[XOM] 是你的最大持股，今年上涨了 50% 以上。 还会更高吗？

绝对地。 能源是一个被剥夺资本和能力的行业的完美例子，而埃克森美孚是我们在该行业最喜欢的股票之一。 一些容量已经恢复。 石油钻机数量在 2014 年达到峰值，约为 1,600 台，然后在 300 年降至 2016 台的低点，然后在 900 年底再次达到低于 2018 台的峰值，在 172 年触底至 2020 台，现在又回到了略高于 600 台的水平。我们关注资本能力的原因是，当能力出现时，这对一个行业来说总是一件好事。 我们以 30 美元和 40 美元的价格大举收购埃克森美孚。 今天，它的交易价格约为每股 94 美元。

埃克森美孚的催化剂是什么？

我们寻找的催化剂之一是，当一家公司认为自己是一家成长型公司而实际上不是时，他们最终醒悟并意识到自己不是一家成长型公司，需要开始表现得像一家价值公司。 成长型公司是不断对自己进行再投资的公司。 如果你真的是一家成长型公司，你真的可以通过投资自己产生更好的回报，那么无论如何，你应该这样做，但它不是我们的股票，它可能不会在我们的估值中。

多年来，埃克森美孚一直是一家管理不善的公司，认为他们的增长大于价值，一年半到两年前他们开始醒悟。 二十年前，埃克森被认为是蓝筹股之一，每个投资者都想拥有埃克森或

通用电气（General Electric）

[GE] 或辉瑞 [PFE]。 但它是一个巨大的表现不佳。 管理层意识到他们的策略没有任何意义，他们开始限制资本支出[资本支出]。 他们开始向股东返还现金。 他们开始摆脱非核心资产。 突然之间，我们看到了管理层的重大行为差异。 它的部分原因是代理投票[为埃克森公司董事会增加新成员]，因为股东也很生气。 但一言以蔽之，他们醒了。 这是一个主要的催化剂。

您还拥有哪些其他能源公司？

康菲

[COP] 和

雪佛龙

[CVX]。 康菲石油公司是最受资本约束的能源公司之一，向股东提供一致的分配，而雪佛龙拥有强大的资产负债表和庞大的回购计划。

Pfizer

又是一大控股。 你是股票的粉丝。

辉瑞是一家真正实现自我转型的公司。 它已经摆脱了许多非核心资产。 就像埃克森美孚一样，​​它在过去 20 年里一直表现不佳。 我们不会仅仅因为 20 年来表现不佳而收购公司； 我们有一个催化剂：Covid。 辉瑞是 Covid 的核心，它将在未来很多年里一直存在。 毫无疑问，辉瑞在 Covid 的声誉和研究方面都处于领先地位，这实际上是该公司未来许多年的真正增长杠杆。

我们对辉瑞充满信心。 它符合一家公司的标准，该公司是一只没有动力的股票。 而现在，突然之间，你有了一种催化剂，一种可以真正改变世界的催化剂。

您今天还在哪里找到价值？

银行、金属和采矿业。 我们非常喜欢

摩根大通

[摩根大通]。 估值已经大幅下降——当它上涨到 165 美元时，它已经过度上涨了。 而现在它已经荒谬地走得太远了，现在它是 114 美元。

许多很多年前，最初让我们对摩根大通非常感兴趣的一件事是杰米戴蒙接手时。 他组建的管理团队是一流的。

您喜欢金属和采矿业的哪些方面？

自由港麦克莫兰铜金公司

[FCX] 管理层在过去几年中在运营公司方面做得很好。 这是人们没有注意的价值股票的一个例子。 我们花了大约 10 美元买了它。 今天的股票是 30 美元，如果它在未来几年内没有跑赢市场，我会感到惊讶。 我们看好自由港，因为它是基于中期经济周期收益的廉价股票。 此外，对于希望扩大铜业务的大型多元化矿商来说，这是一个有吸引力的收购目标。 我们非常看好铜，而自由港是世界上首屈一指的纯铜矿商。

您增持和减持哪些板块？

我们超重公用事业、医疗保健和消费必需品。 还有金属和采矿。 我们接近能源市场的权重。 不要误会我的意思——我们真的很喜欢未来五年的能源。 但因为我们重新定位了投资组合，我们可能更接近市场权重。 我们减持科技、银行、非必需消费品和通信服务。

我们处于防守位置。 明年我们可能会面临一个非常具有挑战性的时期，因为总体而言，我们减持的许多行业将经历一些非常严重的盈利减速。

您会向其他人推荐这种定位吗？

我会鼓励投资者采取非常防御性的定位——因此，像公用事业和消费必需品这样的行业，像这样的公司

宝洁公司

[PG]，因为不管你喜不喜欢，在经济不景气的情况下，人们仍然需要洗衣服和刷牙。 在经济不景气的情况下，你想投资非周期性股票，因为归根结底，你不必出去买新的

Apple

[AAPL] iPhone 每年。 你不必每年都出去买一条新牛仔裤。

但现实是你仍然需要洗衣服，你仍然要打开电源，等等。 与医疗保健相同。 如果你真的生病了，你会去看医生。 从制药的角度来看，同样的事情。 那么，我想去哪里？ 我想像辉瑞那样从事医疗保健和制药行业。

我也喜欢基本材料，特别是金属和采矿，以及能源。 2020 年和 2021 年是一个非常冒险的时期。 一切都上涨了。 这是一个美妙的冒险环境。 在短暂的风险承担期之外，我们正在进入一个合理延长的风险规避期。 所以，在避险期，你要小心。

市场面临的最大风险是什么？

每个人都在尖叫美联储肯定会设计软着陆。 这不会发生。 在 80 年代中期，他们确实设计了软着陆。 在 90 年代中期，他们也这样做了，因为你有通货紧缩的背景，而美联储正在提高利率以实现强劲的经济。 这恰恰相反。 我们正处于经济减速的环境中，美联储正在加息。 为什么？ 因为通货膨胀确实是个问题。

请记住，通货膨胀是一个滞后指标。 因此，美联储将继续加息，因为他们决心抑制通胀并明显抑制通胀。 问题是，美联储是一个被动的机构，随着他们继续采取这种大规模的刺激措施，我可以告诉你，2023 年这将是关于避险的，因为我们正面临非常严重的减速。 这并不意味着投资者不应该被投资，但他们需要知道自己拥有什么。 这不再是我们过去两年一直处于的冒险环境。

听起来你看到经济衰退即将来临。

我在衰退营中的立场是什么？ 非常接近100％。

谢谢，伊莱。

写 劳伦·福斯特 [电子邮件保护]