Gramercy Funds 首席信息官在俄罗斯战争期间投资新兴市场，包括乌克兰债券

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在持续的俄罗斯-乌克兰冲突中，新兴市场，特别是东欧市场受到了冲击。 随着制裁措施的实施和俄罗斯在 1998 月的硬性违约期限临近，投资者特别关注该地区的主权债务——这是 Gramercy Funds 自 XNUMX 年成立以来一直专注的领域。 

Robert Koenigsberger 是这家价值 5.5 亿美元的投资公司的首席信息官。 他坐下来与 CNBC 发布 Alpha 时事通讯 讨论他对乌克兰债券的投资，以及为什么 2022 年俄罗斯违约与 1998 年该国的金融危机截然不同。

 （以下内容已针对长度和清晰度进行了编辑。完整视频请参见上文。）

莱斯利·皮克： 你一直在购买乌克兰债券。 你现在拥有多少？ 你能解释一下你在这项投资背后的想法吗？

罗伯特·柯尼斯堡： 幸运的是，我们没有俄罗斯或乌克兰，24 日入侵，坦率地说，分析很简单。 我们认为不幸的是，入侵的可能性几乎是抛硬币。 那时，乌克兰债券的交易价格为 80 美分，而俄罗斯债券的交易价格在 100 到 150 美分之间。所以我们认为，在没有入侵的幸运之际，乌克兰可能上涨 10 点，或者下跌 50 或 60 点。 24 日之后，我们看到资产交易、债券交易可能低至 20 多岁/十几岁，这使我们有能力在乌克兰建立初始位置，坦率地说，该位置非常活跃。 因为我们确实希望在这场冲突的另一边，是的，会有一个非常强大且得到西方很好支持的乌克兰，但我也希望并期待债券持有人将分担负担和复苏。 我们提出了乌克兰复苏债券的概念，它最终可以帮助缓解乌克兰重返金融市场的桥梁。

选择器： 不过，你如何看待这种主张避免乌克兰债券的思想流派，因为乌克兰实际上有可能成为俄罗斯的一部分，这将使这些债务基本上一文不值？

柯尼斯堡： 肯定有这个概念，让我们希望它不会成为俄罗斯的一部分，但我们有一个不复存在的国家的悠久历史，但它们的债务存量仍然存在。 一对夫妇浮现在脑海中——南斯拉夫，很久以前。 南斯拉夫不存在，但其债务存量被随后产生的共和国所吸收。 只要我们谈论俄罗斯，苏联就失败了，不复存在，但它的债务存量仍然在 99 年和 2000 年的债务重组中兑现……我们的基本情况是乌克兰将继续存在。 我们认为它不会被俄罗斯吸收。 它将继续拥有债务存量，它将继续拥有今天所拥有的大部分资产和偿债能力。 当然，他们需要很多时间来重建它，但我不会说债务存量一文不值。

选择器： 现在俄罗斯的债务存量如何？ 您是否一直在尝试进行交易，无论是多头还是空头？ 你在那里有职位吗？

柯尼斯堡： 我们与俄罗斯完全无关。 在入侵前几个月我们一直没有参与。 一旦入侵风险变得相当重要，只是风险回报，不对称就没有意义了。 要知道，入侵后的俄罗斯 2022 年与 1998-99 年的俄罗斯大不相同。 在那次违约之后，俄罗斯当时遭受的很多痛苦不一定都是自己造成的。 今天的很多痛苦显然是自己造成的。 但让我们想一想，为什么俄罗斯债务在这里没有意义。 归根结底，我们仍然从客户那里听到这种自我抵制或制裁的概念，我认为从技术上讲，就 ETF 和共同基金将要出售的供应量而言，这还处于早期阶段。 [无法理解] 新兴市场债务投资者在管道破裂的时候。 我的意思是银行正在停止交易，结算它的管道——Euroclear、DTC，你有什么——没有结算。 因此，即使您想交易，也将变得困难。 所以坦率地说，我看到有点自下而上的海啸即将到来，因为供应缺乏弹性，持有者被告知在一个很难摆脱持有它的世界中停止持有它，这应该意味着更低的价格。 

然后自上而下，“后天”俄罗斯会是什么样子？ 我认为人们必须回过头来看看从 90 年代初隔离墙倒塌到 XNUMX 年代后期弗拉基米尔·普京巩固权力的这段时期，俄罗斯有多不稳定。 必须了解谁将巩固权力，这将意味着什么，这非常令人伤脑筋。 我记得，举个例子，在过去，当叶利钦担任总统时，我曾经接到我们交易台的电话，他们会说，“鲍里斯·叶利钦在医院里”，我们必须进行分类他为什么在医院，因为一所医院是醒酒的，另一间是心脏病医院。 如果是心脏病医院，我们必须非常担心这对叶利钦另一边的权力意味着什么。 不幸的是，我认为这就是我们今天所处的位置。 我的意思是，许多人只是说解决俄罗斯的办法是普京不再在那里。 但是随着普京的结束会成为什么开始呢？ 所以我认为自上而下，考虑俄罗斯债务也存在很多挑战。

选择器： 您认为到 15 月 XNUMX 日出现硬违约的可能性有多大？

柯尼斯堡： 所以默认通常是关于某人支付的能力和意愿。 当然，就俄罗斯而言，他们表示愿意支付，但缺乏能力或能力。 这种能力不一定是因为他们没有财力。 这种能力是因为从技术上讲，他们很难支付......这与阿根廷并没有太大的不同，当我认为克里斯蒂娜·基什内尔（Cristina Kirchner）将近 XNUMX 亿美元存入纽约银行时，但自从法院曾对纽约银行说，“债券持有人负担不起”，这被称为技术性违约。 所以我认为你很可能会在俄罗斯看到违约，无论他们是否尝试付款。 

选择器： 你认为这会很痛苦吗？如果俄罗斯确实发生违约，它会扼杀俄罗斯的经济，还是你认为他们并没有真正计划进入国外市场获得债务？ 与其他国家相比，它们的债务负担相对较小，目前只有 20 亿美元的外币债务。 那么从制裁的角度来看，这对他们来说是否具有纪念意义？

柯尼斯堡： 我不认为债务和孤立是巨大的。 俄罗斯将遭受严重的经济后果。 这些制裁的速度和制裁的深度是前所未有的。 把债务存量放在一边，我真的不认为他们是否支付，这将对俄罗斯是否不是一个孤立的经济体产生影响，这与 1998-99 年不同。 当他们出现违约时，他们当时的想法是，最终俄罗斯会想要重新进入资本市场，债务违约本身就是问题，因此他们必须非常迅速地解决这个问题才能获得进入市场。 事实上，事情就是这样发生的。 在 12 到 13 个月内，他们重组了 Vneshekonombank 的贷款，这些贷款后来成为俄罗斯联邦债券，他们能够进入市场。 无论他们本周是否付款，无论他们是否支付 XNUMX 月到期的款项，都不会让他们进入市场，也不会解决该经济体将遭受的可怕经济后果。

选择器： 您认为对新兴市场的更广泛影响是什么？ 印度、中国 [是] 俄罗斯的主要贸易伙伴，因此人们会假设，如果他们的经济因此受到影响，那么它可能会对其他新兴市场产生连锁反应，显然，欧洲和美国也是如此。 但我对你研究过的新兴市场领域中的地方特别感兴趣。 

柯尼斯堡： 在俄罗斯-乌克兰冲突的情况下，对石油市场的影响，我的意思是，你可以立即开始看到新兴市场的赢家和输家。 新兴市场一直被认为是一种商品资产类别。 嗯，像墨西哥这样的一些地方正在出口石油。 土耳其等一些地方正在进口能源。 因此，很难就其含义做出笼统的陈述。 话虽如此，我相信 24 月 XNUMX 日的事件让世界大吃一惊。 没有人认为会有入侵以及我称之为首都入侵的入侵。 也许会有一次对乌克兰东部的入侵。 但这让所有人大吃一惊，因此连锁反应可能会让人们大吃一惊。 我认为这里的部分挑战是累积效应，对吧？ 我的意思是，我们刚刚经历了一场全球大流行，现在我们正准备应对乌克兰的那场战争，以及由此产生的连锁反应。

选择器： 更不用说已经存在通胀压力，央行加息在历史上对新兴市场产生了影响。 鉴于复杂的宏观背景，您认为这会在哪里发挥作用？ 谁是赢家，谁是输家？

柯尼斯堡： 你从石油开始，你从大宗商品开始，你试图找出一个国家或公司可能站在哪一边。 其他可能不太明显的事情之一是这个概念——这是一个笼统的声明，我通常不喜欢这样说，但是——COVID和这场危机将对主权国家及其平衡构成更大的挑战床单可能比它可能是为企业。 因此，一旦他们了解投资影响，主权国家可能会面临更大的挑战，企业可能会成为一个更安全的地方，这与去年我们看到新兴市场的高收益公司表现优于主权国家不同。 这是出于不同的原因，因为较高的利率会带来较低的价格。 但是想象一下，一个主权者做出这样的决定：“我们是否将价格传递给我们的社会，而我们的社会无法承受与食品相关的这些价格？ 还是我们补贴？” 我认为选择将是他们将提供补贴以尝试减少对他们社会的影响。 好吧，这样做，与我们在发达市场的资产负债表中看到的不同，这将给那些从债务角度、债务与 GDP 的角度、债务可持续性的角度来看以前不存在的资产负债表带来压力。 所以这肯定是这里要注意的事情之一。