“没有被讲述的历史” BAFTA 提名女演员露丝马德利讨论“然后芭芭拉遇到艾伦”

我有幸与获得 BAFTA 提名的女演员露丝·马德利（Ruth Madeley）聊天。 合著者杰克·索恩（Jack Thorne）与马德利（Madeley）接洽，在 BBC 两部影片中扮演残疾活动家芭芭拉·利西奇（Barbara Lisicki） 然后芭芭拉遇到了艾伦.

然后芭芭拉遇到了艾伦 是一部一次性的戏剧，探讨了 Lisicki 和她的搭档 Alan Holdsworth（由 Arthur Hughes 饰演）如何创立 DAN（代表残疾人直接行动网络）的真实故事。 该组织在英国领导了残疾人权利抗议活动 该运动最终导致了 1995 年英国第一个针对残疾歧视的保护措施，即《残疾歧视法》。

能够扮演走动轮椅使用者是什么感觉？

我拍了一部戏叫 岁月 在英国广播公司。 那是我第一次能够在大型连续剧中突出轮椅使用者。 这对我来说很重要，因为在过去，我被告知，“哦，不，你会让观众对这一切感到困惑，你会让观众感到困惑。 如果你坐在椅子上，那就更容易了。”

In 岁月，制片人、导演和编剧，我们都同意 Rosie [我的角色] 以我的方式移动是有道理的，而且我可以走动。 我在家里走来走去，但每当我离开家时，我都会使用轮椅。 所以让她和我的一样是完全合理的。

然后用这个，用 然后芭芭拉遇到了艾伦，芭芭拉可以走动。 我现在不能 100% 确定她的活动能力，我知道她不像以前那样能走动，但那时，她可以比年轻时多走路，所以我知道对她来说很重要的是也表明这一点。

我认为第一次有一个很棒的女演员叫丽莎哈蒙德。 所以我记得她的角色在她的公寓里在她的空间里移动，当我看到那个时，我就像 20 多岁，我就像，“哦，天哪，我以前怎么没在屏幕上看过这个？” 它有所作为，不是吗？ 因为你就像，“是的，就是我。 这就是我。 我可以做到这一点。” 它确实为人们认为残疾的样子增加了另一层。 嗯是的。

作为残疾人，我们已经习惯了不得不泄露我们的医疗细节。 我认为这很荒谬。 好吧，在任何其他世界中，我们都不会期望任何其他人泄露任何医疗信息。 但是，仍然，是的，我们必须定期证明它的合理性，这很累人。 但是，在这个行业中，我们可以突出这一点并在主流电视上展示它，这是一种荣幸，这很棒。

与许多其他残疾人专业人士一起工作是什么感觉？

你知道吗，很多时候，人们认为残疾代表只是你在屏幕上看到的，事实并非如此。 我们有两位来自残疾人社区的作家。 我们有一个残疾的联合导演，一个残疾的制片人，这么多幕后的人，他们有这么多不同的残疾，这对我们所有人来说真的很重要，因为你有多少次去拍摄你有任何头脑的地方有残疾的部门，这种情况非常罕见，我们真的需要开放行业的这一方面，以使其更容易获得，而不仅仅是在镜头前，而不仅仅是表演或展示事物的一面.

所以是的，尽管必须对位置进行全面审查才能访问，是的，你知道的，我们遇到了一些问题。 当然，我们做到了。 这是以前第一次在这种规模上完成，但是你做的越多，你学到的越多，效果就越好，我们肯定做了完全一样的事情，并且能够提交什么是伟大的，而我们所做的却是苦苦挣扎和。 对于下一个项目，一次与这么多残疾人一起在片场绝对是一种快乐，这不应该是革命性的，但确实如此。

这是一种绝对的快乐。 与刚刚开始在这个行业的旅程的人以及我长期以来一直仰望的人一起工作是一种快乐和真正的荣幸。 我们有 Liz Carr、Matt Fraser，我从远处观看并认为他们是绝对的摇滚明星，能够与他们分享故事是一个梦想。

我们有很多人是真正的抗议者……正如我所说，他在节目中。 这是与实际在那里的人一起工作的遗愿清单。 您通常不会获得如此令人难以置信的第一手经验。

其他作品可以从这部电影中学到什么？

我认为太久以来，在一部作品中拥有这么多残疾人的想法已经让人们感到焦虑，因为它太昂贵了。 会很危险。 这将是所有这些事情。 我们在三周内制作了这部电影。 我们做了三个星期，看看我们在很短的时间内创造了什么，还有那么多残疾人。 这是一种绝对的快乐。 没有人死亡，没有人发生事故，因为我们没有让每个人都花很多钱。 这是我们的工作。 我们是演员。 我们去上班，我们做我们的工作，然后我们回家，这与任何非残疾演员没有什么不同。 所要做的就是在生产开始之前就提出访问要求。

如果这样做了，从字面上看，我们所要做的就是专注于我们的工作，我们被雇用做的事情。 我们不必担心无法访问的东西。 我们不必担心会有这样的对话，“哦，无障碍厕所在哪里？ 或者这个、那个和另一个在哪里。” 它已经满足了这一点。 因为像这样的一切都应该在拍摄之前或开始之前处理好。 而且我认为从我们创建的内容中删除的一件非常好的事情是进行访问审核的重要性。

我知道 Jack [Thorne] 和 Genevieve [Barr] 在他们的团队中。 他们正在用潜在的健康状况、他们的新动作和屏幕技能做这些令人难以置信的事情，我将提出培训无障碍协调员，所有制作都应该有，因为我的意思是，我的残疾很容易，它是可见的，而且人们知道我需要一个坡道和无障碍厕所。 但是对于有隐形残疾的人来说，他们可能需要很多东西，因为你看不到它们。 你只是认为它甚至不是一件事。

设置无障碍协调员只会消除每个人的担忧，每个人都担心它是谁的责任或我们去谁，所有这些事情。 因此，我认为，扮演这样的角色是一个非常好的收获，也是未来制作人员应该关注的事情。 但从表演的角度来看，我想，了解残疾人故事的力量和可及性。 人们通常认为，如果您要讲述一个关于残疾的故事，那只是针对残疾观众，事实并非如此。 无论他们是否有残疾，这些角色都令人难以置信。 他们只是非常有趣，火热，有缺陷，美丽的角色。

作为演员，这就是你想加班加点的东西，就是这么棒的角色。 所以，是的，我想从中消除，讲述残疾人故事的重要性，因为这只是一个残疾人故事，那里有很多同样有趣的东西。 因此，在讲述残疾人故事的同时，也将残疾人演员置于戏剧的前沿，残疾人可以领导戏剧，无论是在残疾人故事中还是在残疾偶然发生的故事中，残疾人演员都可以领导，他们应该做更多的事情它。

为什么既要讲述残疾人的历史故事，又要讲述残疾人被纳入其中的偶然故事？

我认为人们经常觉得拥有真正的残疾人代表。 你根本不应该提到残疾。 就是这样，不，提到它。 这是它的一部分。 这很棒，但它并不总是必须成为主要焦点。 我认为两者都有空间。 我认为有戏剧性的空间。 当然，也有全面的。 电影，戏剧喜剧，你有一个有某种残疾的演员，不管是什么。 假设这是故事的一部分，太好了。 假设不是，好吧。

而且，不要害怕告诉那些残疾人的故事，因为他们没有被告知，因为这个行业已经很长时间没有接触到我们了。 所以有很多故事。 有很多你可以利用的故事还没有完成，它们将会完成，它们将以一种非常棒的方式完成。 这是他们第一次为其中一些演员踏上片场，我想，“五年后我会看你们主演的节目，我为此感到非常兴奋。”

你在这个行业有一个非常非传统的开端……它是如何发展的？

完全事故。

我总是说你最终会到达你应该到达的地方。 我总是这么说，而且我毫不犹豫地知道我注定要这样做。 我绝对是要这么做的。 我一直都知道我想成为这个行业的一部分，但我一直认为这将是通过写作。 我从没想过它会出现在镜头前。 显然，结果非常不同，我对此非常感谢。 但我在这个行业的存在也让我看到如果这是我小时候唯一的梦想，会有多少障碍阻碍我前进。 戏剧学校是出了名的难以进入，而这方面的资金也是出了名的难以获得。

有很多事情，如果你在 12 岁或 13 岁时说，“我想成为一名演员”，而你是残疾人，这要困难十倍。 我对我现在所做的工作感到非常荣幸，因为我希望能够让这个行业更容易被那些追随我的人所接受。 但是，是的，从表演的角度来看，我希望我有所进步。 我绝对想改进我从事的每一项工作。 我有点像海绵。 我就是那个烦人的人，四处走动，“这是做什么的？ 那有什么作用？ 你的工作是什么？” 不断地向我周围的每个人学习。 这样做是多么荣幸啊。

而且我认为我在这组，在这项特殊的工作中学到的东西最多。 然后，Barbara Met Alan，我本可以像我们一样在那个双人组上，而且我不会感到无聊。 我只是喜欢向周围的每个人学习，因为我通常在技术表演能力方面经验最少。

因此，向我周围的人学习并向想从我的工作中学习的人提供任何形式的帮助或指导对我来说总是一种真正的荣幸。 所以，是的，只是绝对的快乐和一个令人难以置信的美丽错误成为我现在的位置。

你和芭芭拉这两位以不同方式影响历史的残疾妇女见面和聊天是什么感觉？

首先，当你发现自己要扮演一个真实的人时，这会增加一定程度的压力和责任感，这把我吓坏了。 但同样，作为一名演员，你想要那个挑战。 你想要那个责任。 我真的接受了。 我不认真对待自己，但我认真对待我的工作，我真的认真对待芭芭拉的故事。 我想让整个事情公正，因为我知道这是历史的一部分，在主流中没有被告知，而且应该如此。

我们首先并没有在学校里被教导过这个，所以我有这种巨大的责任感，但也很遗憾，我相信这是一种伟大的感觉，一种迷恋正在发生。 她就是这样一个强者。 由于她和 DAN 团队其他成员所做的工作，我得以成长为一个拥有权利的年轻人。 我的意思是，当他们在外面做他们正在做的事情时，我还是个孩子，所以我非常忙于与辣妹们相处，并接受了所有这些以及当时真正有趣的所有事情。 所以我真的不知道......我很荣幸，因为我没有意识到我小时候拥有的权利有多么少，而且由于芭芭拉和 DAN 网络的工作，我在十几岁的时候就在身后受到残疾歧视.

真正遇到这样的人真是一个梦想。 我的意思是，一个，有一种不看她的水平，太令人毛骨悚然，因为我试图在我的脑海中从表演的角度模仿她的声音和举止，但也只是残疾妇女到残疾女人，就像喝了一杯酒。

是的。 她会认为她可能是我见过的最不可思议的人之一，我很感激她喜欢我，因为如果她不喜欢我，这一切都会走向南方，你能想象吗？

对于那些说，“我希望这是一个系列。 我希望这是在 BBC One 上。” 你的回应是什么？

我的意思是，对所有为此工作的人都非常尊重，无论如何都会得到委托，我只是把这看作是当你扮演一个如此伟大的角色时，你希望它永远持续下去。 我的意思是，我当时想，“每个人，这个节目需要三个小时。” 杰克索恩非常公开地谈到这是第一部以完整戏剧预算完成的残疾人戏剧。 他是杰克索恩。 我的意思是，他可以得到任何委托。 快点。 但这是第一次。 现在是 2022 年，这是第一次在这方面得到适当的资助，这是一大步，现在就像我们需要制作公司、委员们继续创作这样的连续剧或像这样的长剧。 以及您可以深入研究的事物。

我的意思是，我试图让每个人相信我们需要与所有捐赠者一起制作这部电影的续集。 所以我的意思是，那会有多好？ 面对现实吧。 但是，是的，当人们想要更多时，这总是一件好事。 而且我认为看到这么多人说他们想从中获得更多，这是残疾人可以创造的一个非常好的迹象，并且对更多的胃口在那里。

这不仅来自残疾人社区，也来自批评家，来自其他说他们想要更多的人，这是每个人在片场所做的工作的真实证明。 所以我永远不会看到人们想要更多的建设性批评。 我认为这是一件非常积极的事情。

整个行业可以从这个项目中学到什么？

同样，我认为残疾演员可以领导。 我认为无论故事如何，都需要更多的残疾演员担任主角。 我迫不及待地想看看 Arthur [Arthur Hughes] 的职业生涯将他带向何方。 我只是觉得他太不可思议了。 而且我知道他现在会完全暴涨。 我告诉他，当那件事发生时，他不会忘记我。 他不允许屏蔽我的号码。 我认为仅仅带走我们为这部戏剧找到的高水平人才是不可思议的。

我认为人们常常认为，真正的残疾代表意味着你在街上随机找到一些残疾人，然后把他们推到电影里。 我想，“嗯，不，有残疾演员。 我们谈论的是那些以此为生的残疾演员，他们在这方面受过训练，”或者，在我的情况下，不是。 以此为生的人。 我们不只是在街上随便找人。 我们正在寻找想要这样做、正在这样做、正在从中赚钱的人。

在那出戏中，他们已经证明了为什么这是他们的工作。 这是因为他们在这方面绝对出色。 所以我希望这是一个很大的收获，只是高水平的人才和让残疾人离开银幕的重要性，尤其是导演、制作和拥有……是的，我希望人们能带走很多东西。 有这么多，我的意思是，看，没有什么不好的东西可以从中拿走。 就是这样，不是吗？

没有什么不好的东西可以从这整件事中拿走。 没有。 什么也没有。

当你在公共汽车上仍然扮演芭芭拉的角色时，真正的芭芭拉就在那里，每个人都在庆祝。 甚至还有一个残疾人驾驶公共汽车！ 拍摄那是什么感觉？

我不会撒谎的，Keely，那一整天我都情绪崩溃了。

在一年的草稿和剧本中，我在纸上看到了那个场景。 所以我知道它即将到来，我知道这将是一个重要的时刻，但真正在那里拍摄它，我是一个情感上的残骸，一个绝对的残骸。 它是如此压倒性，它很漂亮，而且它真的很强大。 是的，芭芭拉在我身边是一个非常特别的时刻。

你的下一步是什么？

我要做那个男人根本说不出来的真正[令人沮丧的]演员的事情。 但是不，我有事情要说，当我被允许谈论它时，我绝对会打电话给你。 但是，是的，此刻拍摄一部纪录片很棒。 我不能说太多关于它的内容，但我在 2017 年拍摄了一部纪录片，所以这是我第二部很棒的纪录片。

但我也在写作，我必须提醒自己，你知道吗？ 在这一切胡说八道之前你是不活跃的，所以你实际上应该把你的学位派上用场。 所以我一直在努力做到这一点，与一些伟大的、伟大的人一起研究一些非常酷的想法真是太好了。 所以我真的很兴奋。 今年将是巨大的，是的， 然后芭芭拉遇到了艾伦 我猜这只是开始这一年的最佳方式。 我说这一年对我来说不会在电影上映之前开始，现在它已经上映了。

你可以看 当芭芭拉遇见艾伦 在 BBCIplayer 上。